0

Осв 60 счета показывает

Что показывает оборотно-сальдовая ведомость?

Как читать оборотно-сальдовую ведомость?

Название: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: ElvirKa от 12 Ноября 2007, Понедельник, 14:59:14

Развернутое сальдо (не совсем уверена в терминологии) для активно-пассивных счетов (60,62…) для оборотной ведомости и для главной книги? Есть ли такие отчеты в меню Отчеты, если нет, то есть ли функции которые позволили бы получить развернутое сальдо, т.е. остаток и по Дб и по Кр для активно-пассивных счетов.
Спасибо

Название: Re: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: Xander от 16 Ноября 2007, Пятница, 11:10:17

Для формирования раздельного сальдо по вышеуказанным Вами счетам, во-первых, необходимо в плане счетов настроить субсчета на раздельное сальдо:
Меню «Справочники» → «План счетов» → «Счета, субсчета» (установить признак раздельного сальдо см рис.1)
Во-вторых, при формировании «Ведомости оборотов и остатков» («Оборотная ведомость»), в Меню «Отчетные формы» в закладке «Дополнительные параметры», установите признак «Раздельное сальдо (по плану счетов)» (рис.2)

Название: Re: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: scorpion от 20 Ноября 2007, Вторник, 02:52:46

А что скажете по поводу главной книги

Название: Re: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: Xander от 20 Ноября 2007, Вторник, 16:02:00

По поводу "Главной книги" и других отчетов — это к разработчикам  :yes:

Название: Re: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: scorpion от 21 Ноября 2007, Среда, 03:40:02

О главной книге.
Разработчик использует в данном случае традиционный русский способ – «по понятиям».
Возьмите «Консультант+», заполните строку поиска «Текст документа» значением «раздельное сальдо», результат запроса будет список из 2-х утративших силу документов.
Объясните пожалуйста, кто-нибудь, для достижения  какой — такой высшей цели для активно-пассивных счетов, в комплексе «Abacus prof.» сальдо по субсчету представляется в виде одного значения, по своей сути разницы всех дебетовых и кредитовых остатков по ХО (ХП).
Конечно, использование данного математического приема дает потребителю определенную дополнительную информацию, например, сравнительный анализ дебиторской/кредиторской задолженности.
Но никакого отношения к бухгалтерскому учету использование подобных «трюков» это не имеет.
Аналогичные недостатки можно усмотреть и в работе «сумматоров» (F3) при расчете остатков, ну да здесь еще ладно, кроме пользователя никто этого не видит.
Налицо, во-первых:  серьезная проблема, искажение данных  в  регистрах  учета (журналы — ордера, главная книга), во-вторых – вопрос разработчиком игнорируется.
Еще и еще раз: как по определению, так и согласно действующему законодательству, никогда  сальдо на счетах расчетов (60-79) не «сворачивается», и «баста» тут.

Название: Re: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: Alexey_K от 21 Ноября 2007, Среда, 17:46:58

В Abacus Professional существует не одна возможность получить раздельное сальдо по счетам расчетов.

Возможность, указанная Xander является наиболее стандартной.
Но раздельное сальдо можно также получить, сформировав "Ведомость оборотов и остатков" по счету (счетам) в разрезе субсчетов, хозопераций (см. пример).
Еще одним документом с раздельным сальдо является "Ведомость аналитического учета с раздельным сальдо".
В бухгалтерском документе "Главная книга" раздельное сальдо не предусмотрено.
Также раздельное сальдо разумеется нельзя получить в сумматоре по остаткам — так как этот инструмент предназначен прежде всего для получения оперативной информации по конкретному счету (субсчету, ХО, ХПО). 

Название: Re: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: scorpion от 22 Ноября 2007, Четверг, 03:47:12

В соответствии со статьей 8, пунктом 4, закона 129-ФЗ «Данные аналитического учета должны соответствовать оборотам и остаткам по счетам синтетического учета».
Счета синтетического учета — это счета 1-го порядка, предусмотренные действующим планом счетов; субсчета, в том числе аналитические (используя терминологию «Abacus prof.» «хозоперации», «хозподоперации») относятся к аналитическому учету.
Таким образом в ПО «Abacus prof.» данные остатков аналитического учета по активно-пассивным счетам не соответствуют данным синтетического учета в регистрах учета «Главная книга», «Журнал-ордер». Приведенные выше положения ФЗ нарушены.
Уважаемые разработчики, прошу Вас указать сроки устранения обнаруженной ошибки.
Пример регистра учета в стороннем программном обеспечении «1C-Предприятие 8.0»:

Название: Re: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: Alexey_K от 26 Ноября 2007, Понедельник, 10:45:38

Уважаемый Scorpion
На наш взгляд нарушения положений ФЗ №129-ФЗ нет.
Имеется ввиду соответствие между аналитическим и синтетическим учетом, а это соответствие в Abacus соблюдается. Обороты и остатки в суммарном выражении как в аналитическом учете, так и в синтетическом учете совпадают.
То есть не наблюдается такой ситуации, что по аналитическому учету оборот составляет, например, "5 руб", а по синтетическому "10 руб".
В настоящий момент доработка бухгалтерских документов "Главная книга", "Журнал-ордер" не планируется.

Название: Re: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: scorpion от 27 Ноября 2007, Вторник, 09:52:51

Гениальность вывода о неравенстве значений 5 и 10 сомнению не подлежит.
Попробуем еще раз и немного поподробнее.
Предположим в отчетном периоде организация «Московские узоры» совершила 2 (две) хозяйственные операции, которые нашли отражение в бухгалтерском учете в виде следующих проводок:
Дт76 (В аналитическом учете – контрагент ООО «Самоцветы») / Кт51 на сумму 100= руб.;
Дт51/ Кт76 (В аналитическом учете — контрагент ООО «Изумруды») на сумму 50= руб.
Для упрощения будем считать, что до указанного отчетного периода, операций, связанных с отражением последних на 76 счете организацией не выполнялось. Вопросов вроде бы нет.
Что требует от нас действующее законодательство.
На конец отчетного периода по данным аналитического учета, сальдо на активно-пассивном счете 76 составляет 100= руб. по дебету и 50 руб. по кредиту. В регистрах синтетического учета по 76 счету (Журнал-ордер, главная книга) отражаю тоже сальдо по данным синтетического учета: 100 Дт и 50 Кт. И как заключительный этап, в бухгалтерской отчетности-балансе предприятия (форма № 1), отражаю по строке 230 или 240 в зависимости от условий договоров 100= рублей, и по 625 строке 50= рублей.
А что нам предлагает ПО «Abacus prof.»: все тоже самое, да не все.
В регистрах синтетического учета по 76 счету (Журнал-ордер, главная книга) отразится дебетовое сальдо 50= руб. То, что выполняет в данной ситуации ПО «Abacus prof.», а именно «сворачивание» сальдо, в гражданском законодательстве называется «Односторонним прекращением обязательства зачетом» (зачет между дебиторской и кредиторской задолженностью одного контрагента). Этому действию в ГК посвящена статья 410, которую, разумеется, в данном случае (для всех дебиторов/кредиторов одновременно) на уровне синтетического счета применять нельзя (см. 26 главу ГК).
Аналогичного мнения придерживаются эксперты издания «Учет. Налоги. Право» С.В. Князева и О.А. Романчук. Читаем по тексту в № 30 от 2003 г. в статье «Сальдо для счетов расчетов»: «…Зачет внутри активно-пассивного счета возможен. Только провести его нужно не при составлении баланса путем сальдирования остатков, а отдельной хозяйственной операцией.».
Какую хозяйственную операцию совершает организация «Московские узоры» на этапе формирования главной книги? Извините, но никакую.
Таким образом, следуя предложенному Вами правилу арифметического сравнения чисел 50 Дт по данным синтетического учета «Abacus prof.» в главной книге ≠ 100 Дт и 50 Кт по данным аналитического учета, составленным в соответствии с гражданскими нормами.
Полученное в комплексе итоговое значение по 76 счету является не остатком, а неким контрольным числом, несущим определенную математическую и смысловую нагрузку,- именно это я подразумевал, говоря о «понятийном» подходе разработчика в данном вопросе.
А Вы говорите, 129-ФЗ не нарушаете. Нарушаете, и не только его.
Обратимся теперь к источникам, регламентирующим отражение данных учета в регистре учета «Главная книга».
Предположим, что организация «Московские узоры» является торговой организацией, использующая для учета журнально-ордерную форму счетоводства. Вы же не будете отрицать, что такие организации наравне с другими могут использовать в качестве инструмента в учете комплекс «Abacus prof.».
Инструкция по применению данной формы счетоводства изложена  Минфином СССР от 8 марта 1960 г. N 63, которая применяется и в настоящее время, с учетом рекомендаций Минфина России от 24 июля 1992 г. N 59.
Но если уж совсем черным по белому, тогда давайте обратимся к приказу Минторга СССР от 14 июля 1986 г. N 168 (документ действующий), в разделе «Главная книга» читаем: «Затем выводят сальдо на конец отчетного периода. Одновременно целесообразно проверить тождественность сальдо на начало месяца по журналу — ордеру и Главной книге. По счетам, имеющим дебетовое и кредитовое сальдо, сумму их показывают РАЗВЕРНУТО.».
Упоминание о главной книге есть и в  Постановлении Правительства от 23 сентября 2002 г. N 696 «Об утверждении федеральных  правил (стандартов) аудиторской деятельности. Стандарт № 30 предлагает проверку арифметической точности оборотной ведомости кредиторской задолженности и сравнение итоговой суммы с остатком по существующему счету в главной книге.

Как собрать баланс по оборотно сальдовой ведомости

Опять присутствует элемент раздельного учета дебиторской и кредиторской задолженности.
Наконец, возвращаясь к основополагающим бухгалтерским  документам, помимо тезиса ФЗ-129 об идентичности синтетического и аналитического учетов, чтобы грешным делом Ваши свернутые 50= рублей по дебету не попали еще и в бухгалтерскую отчетность, обращу внимание на статью 34 ПБУ 4/99: «В бухгалтерской отчетности не допускается зачет между статьями активов и пассивов, статьями прибылей и убытков, кроме случаев, когда такой зачет предусмотрен соответствующими положениями по бухгалтерскому учету.».
А так, Вашего мнения в качестве аргумента явно «будет маловато». Алексей, понимаете, такой подход не принят в бухгалтерском мире. Отличительной особенностью бухгалтерского учета является его законодательная нормативность.
А потому, на основании выше изложенного актуальность вопроса о сроках устранения ошибки в комплексе я не снимаю.

Название: Re: Развернутое сальдо для активно-пассивных счетов (60,62…)
Отправлено: Askadullin от 28 Ноября 2007, Среда, 10:44:16

Не знаю, как с юридической точки — (тут Scorpion очень подробно аргументировал) :),
а с практической — развернутое сальдо иногда очень нужно.
Смысл свернутого сальдо для активно-пассивных счетов — это результат, иногда нужно посмотреть детализацию. Нужно!
Думаю нужно отдать право пользователю определять (Галочку там) какое ему сальдо нужно.
А по умолчанию -все настройки должны быть так как по законодательству !! Тут полностью поддерживаю Scorpion. :thumbup:

P.S. С точки зрения программиста — запрограммировать это не должно быть никаких особых сложностей, почему разработчик упорствует ??? :hi:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines

Анализ оборотно-сальдовой ведомости в 1С

admin

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *